Нечестно
Не разбирам логиката на fair trade политиката. От теоретична гледна точка изглежда почти ОК (макар и доста социалистическа), но от практическа…
Всички fair trade кафета и чайове, които съм купувала, са:
- по-скапани от предпочитаните от нас корпоративни марки;
- между 2 и 4 пъти по-скъпи.
И се оказва, че Антония е в ролята на излъганото камилче. Хем като краен потребител аз давам парите за въпросната честна търговия, които по идея би трябвало да стигнат до производителя. Хем ми взимат няколко пъти повече от логичното за пазара. Хем не получавам качествен продукт.
Кое му е честното?
15:58:51 ч., 13.08.2010 г.
Хм, имам различен опит и различно мнение.
Fair trade продуктите са съвсем малко по-скъпи от идентичните не-fair trade, които ми пасват като вкус и качество (на мен!), но не и в пъти. И не съм попадал на некачествени такива. Всъщност, в България може да се появи малко по-широка ножица в цените, защото fair trade продуктите най-често се внасят от търговци, не от местно представителство – въпрос на размер на пазара.
Разликата е само, че добавената стойност отива не за печалбата на големи корпорации, които извиват ръцете на производителите и прехвърлят всякакви рискове върху тях, а за честно заплащане на труда и стоката им. И това си струва за всеки човек със съвест – виж там какво ще прочетеш за Banana Wars.
16:50:53 ч., 13.08.2010 г.
Преди време имаше fair trade магазинче на Фритьоф Нансен – опитах всичките им продукти, безкрайно разочарована от качеството им бях. Мисля, че и другите баламурници като нас, склонни да платят повече за уж честна търговия, се отказаха да пазаруват там, защото май го затвориха по някое време…
Сега периодически намирам разни fair trade продукти в Пикадили (иронично), но все още не съм попаднала на ароматно кафе, което поне да се доближи до някоя масова марка, като Давидофф например. Всъщност едно такова кафе успя да запуши еспресо машината ни дори, мразих го дълго и напоително. А струваше повече от 20 лева. Чайовете по правило са много разпрашени, със слаби вкус и мирис, всичките закупени досега съм ги бракувала след първата чаша направо. Отново цената им беше поне двойна спрямо масовите марки като Ахмад и Туайнингс, които въпреки че не са нищо кой знае колко особено – поне стават за пиене. И са два пъти по-евтини.
Не знам дали ниското качество е характерно само за стоките, продавани в България, но след като пазарувам главно тук… Какво да ти кажа 🙂 Иначе във Виченца бяхме на fair trade панаир и си взех разни африкански сувенири. Благи са, радват ме. И бяха на съвсем прилични цени (демек по-ниски от кичовете, направени от уж муранско стъкло :)). Имаше и храни (мед, сладка разни, сушени плодове), обаче аз не се престраших да ги пробвам именно защото съм парена каша вече.
И след всичките тези обяснения… разбираш защо позицията ми по въпроса е такава, нали 🙂 Ако при конвенционалната търговия голямата печалба отива в корпорациите, които са лакоми и купуват евтино от производителите, а продават на крайните потребители с голяма надценка… то не трябва ли при fair trade (където големите организации са елиминирани от схемата, има малко и честни прекупвачи и веригата от производител до краен потребител е скъсена) цената да е дори по-ниска от средната за „нечестния“ пазар?
Има нещо криво в този модел. На теория звучи възвишено, на практика пак сме прецакани. Защото честна, честна, ама колко честна точно е тази търговия? На всяко едно ниво ли са безупречни или търговците все са си хиперпечеливши, просто потърпевшите в единия случай са производителите, в другия тежестта е за сметка на моя джоб.
16:51:47 ч., 13.08.2010 г.
Fair Trade е измислено за осребряване на кой знае защо гузната съвест на разни градски хора, на които се вменява вина, за това че са образовани и работливи.
От гледна точка на някой завършил икономика, мога да кажа, че Fair Trade е чисто и просто вреден. Аз едно време се възмущавах от разпространението на тази меко казано необмислена практика – http://www.kenanoff.com/blog/archives/1007
17:00:26 ч., 13.08.2010 г.
Всъщност и аз си мислех подобни неща, но понеже съм мека мара… склонна съм да участвам във всякакви такива начинания. Нали знаеш, спира те млада жена с бебе на ръце, вика „Нямам пари за лекарства за детето, помогнете“, ти знаеш, че те лъже, ама сърце не ти дава да откажеш. И се бъркаш, избирайки по-малкото зло – по-добре да се самопрецакаш, отколкото се окажеш виновен за неоздравяването на детенцето.
17:00:27 ч., 13.08.2010 г.
Най-хубавото не-fairtrade кафе е Jacobs Monarch Classic, според мен. Изглежда почти като чиста арабика, при това от най-хубавите и ароматни сортове… А цената е повече от добра. Честно казано, опитвал съм и хубави fair trade кафета, обаче на двойна цена спрямо Jacobs-а. Двойна.
Така че fair или не, засега не са ме спечелили… 🙂
17:01:55 ч., 13.08.2010 г.
А у дома предпочитаме италиански блендове 😉
02:43:45 ч., 15.08.2010 г.
А провери ли дали си купуваш наистина fair trade продукти, или само така пише на опаковката? Все пак като пазаруваш в България знаеш колко „оригинални“ са повечето стоки.
@Михаил
Но както и да е, идеята си струва и не виждам нищо вредно в благотворителността, защото fair trade представлява точно това. Както може да изпратиш пари, дрехи или друго в страни, които имат нужда, така ако искаш може да купиш нещо, произведено там без посредници, и така пряко да им помогнеш. И потенциалните клиенти все пак имат избор – ако има търсене на fair trade стоки, има и предлагане. А рекламите на обикновените продукти са много по-манипулативни и не разчитат само на съвестта на градските хора 🙂
От икономическа гледна точка такива въпроси са от незначителна важност, аз в момента съм на тема банкова система и как точно (ни) работи:
Money as Debt II Promises Unleashed (1 of 8)
http://www.youtube.com/watch?v=_doYllBk5No
The Secret of OZ / Solutions For a Broken Economy
http://www.youtube.com/watch?v=LDswHOfib9A
Quotes On Banking and the Federal Reserve System FRAUD
http://www.barefootsworld.net/banking-fed-quotes.html
00:19:45 ч., 16.08.2010 г.
Как може да се провери това? Не трябва ли някаква организация да следи кой използва съответния знак и с какво право? Не мисля, че потребителите могат да контролират търговците в стил „Я, сега покажи документи, че правилно си сложил био калинка на опаковката“ или „Вади фактурите и доказвай, че наистина продаваш fair trade продукти“ 🙂
01:03:57 ч., 16.08.2010 г.
Ами както се проверява оригиналния парфюм дали не е правен в Турция, и марковите дрехи и маратонки в магазина дали не са трето качество, което могат да продадат на цена като за първо само тук, или козметиката… да не продължавам да изброявам, мисля, че е ясно за какво става въпрос. Зависи от нас да се ориентираме, най-лесно ми е да сравня със същия продукт купен на запад. Като цяло може fair trade да са добри стоки, но тук да са заменени с нещо друго. Лесно се прави, затова за мен няма смисъл да се съди за дадена стока дали е хубава, ако наблюденията са само от нашия пазар.
09:29:05 ч., 16.08.2010 г.
Продължавам да не разбирам как точно проверяваш дали една стока е fair trade или не е. И не се заяждам, просто наистина ми е интересно каква е процедурата според теб. Дрехата/обувката може да я прецениш дали е оригинална като я сравниш със снимката ѝ от официалния сайт на производителя, парфюми не ползвам (имам обонятелна алергия към силни миризми :)), храни купувам само от големи магазини (за предпочитане част от международна верига)… но чай със знак Fair Trade, продаван в Пикадили, как ще го изконтролираш? По правило производителите нямат сайт, нали… Да издирвам вносителя, да им звъня с въпрос „А, бе, вие сигурни ли сте, че продавате fair trade?“ е леко излишно. Да подавам сигнал до КЗП в стил „Купих си чай, който хем е 2-3 пъти по-скъп от обикновения, хем не става за пиене, бихте ли го разследвали дали наистина е fair trade“ звучи нереално. Тогава?
09:52:04 ч., 16.08.2010 г.
@instinct: dude, нямам идея как се проверява дали един парфюм е правен в Турция, нито как проверяваш дрехите. ще осветлиш ли? отделно, нито биото, нито феър трейда, нито каквато и да било друга такава инициатива/продукция имат смисъл, когато няма регулация. на потребителя не му е работа постоянно да си вре носа и да гледа дали не го лъжат. това е сбъркано на толкова нива, че дори няма да почвам. когато няма контрол над самия производител/лице, което твърди нещо, всичко става абсолютно безсмислено. айде, за био нещата примерно има някакви сертификати. нали, не че на леля ти Мария праха й и той не е „сертифициран“, а е пълен с лайна. и не че има особен смисъл отново. пример от англия: върви конвейера с ябълки, пълнят се в торби за обикновени, след малко спира, слагат се био торбите и продължаваме да пълним от същите ябълки. така че най-тъпото е, че покрай всички тия хайпове се навъждат все повече далновидни типове, които искат лесно да хапнат покрай иначе нелошите идеи. и им се получава доста добре, защото няма кой да упражнява контрол малко по-макаренковската.
13:50:03 ч., 16.08.2010 г.
Точно това искам да кажа и аз – понеже няма контрол тук човек може да остане с впечатлението, че дадена стока/марка не е качествена, или че цената и е висока. А всъщност в държавите, където правата на потребителя са защитени на много по-добро ниво, там същата тази стока я виждаш на нормална цена и с добро качество.
Как се проверява законово в България дали дадена стока е оригинална, да каже някой запознат с практиките в тази област. Въпросът ми дали е проверен произхода на fair trade продукта беше по-скоро риторичен. При положение, че има много примери за ментета внесени в страната, които се продават като оригинал, и то на известни и наложени на пазара марки, как мислите – дали е лесно да правят същото и с някои fair trade чайове? Ами те самите производители когато изнасят продукти за страни като България променят състава на продуктите си, намаляват качеството. Наскоро прочетох за спечелено дело срещу производителите на „Ариел“ за разлики в съдържанието според това в коя държава се продава, ето статията: http://www.blitz.bg/news/article/41502. И съм чувал примери за същото при внос на техника, автомобили, храни, козметика, лекарства и т.н. Преди седмица примерно докато обсъждахме кой какво обича да пие, ми разказаха, че обикалят все още цигани по заведенията и дават по 1 лв за празни бутилки от марков алкохол. Та така, първо човек трябва да е сигурен, че е взел оригинал, и тогава може да прецени добро ли е нещо или не.
22:13:57 ч., 16.08.2010 г.
Най-първо унищожиха системите за контрол, които работеха за обществените интереси. Направиха го като разместиха кадрите(„Кадрите решават всичко!“) и всеки се превърна в неопитен специалист на ново работно място. Сега вече се боя да контролирам дори това, което е в моята компетентност и имам нужния опит да го преценявам, от страх, че ще бъда обявен за „нещо си“ и „освободен“ от позицията, на която си изкарвам хляба. Кой го насади този страх, как го направи и защо, може много да се разсъждава, но това са фактите! А сега ме съветват от екрана да си потърся „добър“ лекар, „добър“ адвокат, „добър“ производител на месо и млечни произведения, „добър“ производител на обувки и маратонки, „добра“ банка и т.н. до безкрай! За всеки „грешен“ избор сам съм си бил виновен – нали са ми дали правото на избор!!! Но не мога да избирам съдията и прокурора в моя град, а от тях зависи да вкарат в затвора мошениците, които всяка минута ни лъжат, мамят, тровят и лишават от средства за лечения и самозащита!
01:30:18 ч., 17.08.2010 г.
Ето още нещо, което се радвам да споделя, за което ме подсети съчетанието „доста социалистическа“ в поста ти, Антония:
http://antipropaganda.comxa.com/tajnaiko.html
Какво ще кажете, кое е действително важно за икономиката като цяло сега? А и не само за икономиката …
23:56:10 ч., 17.08.2010 г.
Като каза променено съдържание на стоките за определени пазари, случаите изобщо не са изолирани. Например най-масовата дограма Euro 60 на Rehau за източна Европа се прави в Украйна. Разликата с другата за западния пазар, която се прави в забравих дали Австрия или някъде наоколо, не е голяма – дебелината на профила между камерите просто е с един милиметър по-малко. Нали, дограмата на вид си е иначе същата, носи същия печат, ужким същите качества, ама… Като обикновен потребител няма как да знаеш всичко това до деня, в който мастития дограмаджия, който е специализирал 1-2 пъти навън не ти разкаже. И на кой по-напред да търся сметка, и как да обоснова претенциите си… Лошото е, че понякога информираният избор, който принципно е решението на повечето проблеми, далеч не е достатъчен.
11:56:44 ч., 23.08.2010 г.
Този antipropaganda site горе е една от най-големите кофи с лайна които съм виждал напоследък…
15:50:02 ч., 24.08.2010 г.
Скоро не си гледал новини и не си чел масовата преса значи.
Не че сайта е някаква абсолютна истина, обаче поне дава различна гледна точка от масовата такава, върху която може да се помисли. Сподели какво конкретно намираш за погрешно там, на мен ще ми е интересно да разбера.
04:09:19 ч., 26.08.2010 г.
Може би проблемът е в fair trade стоките, които се продават в България – нашето домакинство купува такива продукти именно с идеята, че fair trade работи, но по принцип Max Havelaar е изключително популярен тук и качеството на продуктите е на завидно ниво. В супермаркета на почти всички стоки има fair trade аналог. За кафето не мога да споделя, но чаят който пием е fair trade и е невероятно качествен, Пейо може да потвъди, той разбира от чай 🙂
Ние купуваме например сокове, памук (клечки за уши, памучни тампончета, банани, цветя изключително fair trade, малко по скъпи са, но в никакъв случай двойно, че и тройно.
Жалко, че една добра идея в България отново е окепазена.